Автор Тема: Этические проблемы  (Прочитано 24494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oldys

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 12094
  • Спасибо 1
  • Пол: Женский
Re: Этические проблемы
« Ответ #180 : 15 Июль 2015, 19:03:56 »
ну, мучая имеется в виду то ведь (в статье) то, что его жизнь от получаемого лечения становится не жизнью, а чередой страданий. Вот когда тебе больно, тошно, тебя всю наизнанку выворачивает - и ты знаешь, что даже если чудо произойдет, то все равно до конца жизни будет только так и никак по другому - думаешь, такая поддержка придает желания жить?
Я вот не знаю...
Наверно, если б были реальные шансы на излечение или хотя бы на годы НОРМАЛЬНОЙ жизни (ну типа сделала курс, помучилась, прибила болячку, живу дальше обычной жизнью до следующего курса полгода или год) - то стоило бы попробовать лечение, а если речь идет только о том, чтоб продлить на несколько месяцев угасание, да еще и мучительным способом, пока лечусь - мучаюсь, но живая - то ну его нафиг, такое житье...
Хотя запросто может все измениться, если меня это на самом деле коснется (тьфу-тьфу-тьфу), может быть проснется такое дикое желание задержаться тут, что лишний день или неделя окупят любые мучения... Не знаю. По состоянию на сейчас - не хотела бы, чтоб меня так лечили.

Оффлайн Лилиана

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2518
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
Re: Этические проблемы
« Ответ #181 : 15 Июль 2015, 21:44:18 »
Бабайчика очень хотел жить стойко переносил все лечение. А перед смертью  поднялась температура  и бред,,, как только температура спала он умер

Оффлайн harm

  • http://vk.com/harm_photo
  • Модератор
  • Супер Стар
  • *
  • Сообщений: 9854
  • Спасибо 4
  • Пол: Мужской
Re: Этические проблемы
« Ответ #182 : 29 Июль 2015, 22:10:49 »
В 2006 году Чарльз Карл Робертс ворвался в маленькую школу, принадлежавшую религиозной общине амишей (Пенсильвания) и захватил заложников. Потом он убил пять девочек шести–тринадцати лет и ранил еще шестерых. А потом застрелился сам.

Удивительной была реакция общины амишей. Спустя несколько часов после стрельбы они навестили семью убийцы, успокоили его вдову и родителей – они сразу простили убийцу. Амиши создали благотворительный фонд для его семьи, около 30 членов сообщества посетили похороны преступника, а его вдова была приглашена на похороны одной из жертв.

Здание школы, где произошла трагедия, было снесено. На общем совете в поселении было принято решение о строительстве новой школы, у которой история начнется с чистого листа.
https://en.wikipedia.org/wiki/West_Nickel_Mines_School_shooting

Оффлайн ми-Шутка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 27832
  • Спасибо 8
Re: Этические проблемы
« Ответ #183 : 30 Июль 2015, 10:24:26 »
да уж - простить убийцу.....нужно быть очень верующим человеком....и МИЛОсердным

Оффлайн Марйам

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 47194
  • Спасибо 1
  • Пол: Женский
Re: Этические проблемы
« Ответ #184 : 30 Июль 2015, 11:44:01 »
Амиши вообще удивительны,во всем,наверное

Оффлайн harm

  • http://vk.com/harm_photo
  • Модератор
  • Супер Стар
  • *
  • Сообщений: 9854
  • Спасибо 4
  • Пол: Мужской
Re: Этические проблемы
« Ответ #185 : 15 Октябрь 2015, 11:57:03 »
Варлам Шаламов. Что я видел и понял в лагере

1. Чрезвычайную хрупкость человеческой культуры, цивилизации. Человек становился зверем через три недели — при тяжелой работе, холоде, голоде и побоях.

2. Главное средство растления души — холод, в среднеазиатских лагерях, наверное, люди держались дольше — там было теплее.

3. Понял, что дружба, товарищество никогда не зарождается в трудных, по-настоящему трудных — со ставкой жизни — условиях. Дружба зарождается в условиях трудных, но возможных (в больнице, а не в забое).

4. Понял, что человек позднее всего хранит чувство злобы. Мяса на голодном человеке хватает только на злобу — к остальному он равнодушен.

5. Понял разницу между тюрьмой, укрепляющей характер, и лагерем, растлевающим человеческую душу.

6. Понял, что сталинские «победы» были одержаны потому, что он убивал невинных людей — организация, в десять раз меньшая по численности, но организация смела бы Сталина в два дня.

7. Понял, что человек стал человеком потому, что он физически крепче, цепче любого животного — никакая лошадь не выдерживает работы на Крайнем Севере.

8. Увидел, что единственная группа людей, которая держалась хоть чуть-чуть по-человечески в голоде и надругательствах, — это религиозники — сектанты — почти все и большая часть попов.

9. Легче всего, первыми разлагаются партийные работники, военные.

10. Увидел, каким веским аргументом для интеллигента бывает обыкновенная плюха.

11. Что народ различает начальников по силе их удара, азарту битья.

12. Побои как аргумент почти неотразимы (метод № 3).

13. Узнал правду о подготовке таинственных процессов от мастеров сих дел.

14. Понял, почему в тюрьме узнают политические новости (арест и т. д.) раньше, чем на воле.

15. Узнал, что тюремная (и лагерная) «параша» никогда не бывает «парашей».

16. Понял, что можно жить злобой.

17. Понял, что можно жить равнодушием.

18. Понял, почему человек живет не надеждами — надежд никаких не бывает, не волей — какая там воля, а инстинктом, чувством самосохранения — тем же началом, что и дерево, камень, животное.

19. Горжусь, что решил в самом начале, еще в 1937 году, что никогда не буду бригадиром, если моя воля может привести к смерти другого человека — если моя воля должна служить начальству, угнетая других людей — таких же арестантов, как я.

20. И физические и духовные силы мои оказались крепче, чем я думал, — в этой великой пробе, и я горжусь, что никого не продал, никого не послал на смерть, на срок, ни на кого не написал доноса.

21. Горжусь, что ни одного заявления до 1955 года не писал (в 1955 г. Шаламов написал заявление на реабилитацию).

22. Видел на месте так называемую «амнистию Берия» — было чего посмотреть.

23. Видел, что женщины порядочнее, самоотверженнее мужчин — на Колыме нет случаев, чтобы муж приехал за женой. А жены приезжали, многие (Фаина Рабинович, жена Кривошея)(См. очерк «Зеленый прокурор» Собр.соч., т.I, с. 531-571).

24. Видел удивительные северные семьи (вольнонаемных и бывших заключенных) с письмами «законным мужьям и женам» и т. д.

25. Видел «первых Рокфеллеров», подпольных миллионеров, слушал их исповеди.

26. Видел каторжников, а также многочисленные «контингента «Д», «Б» и т. п., «Берлаг».

27. Понял, что можно добиться очень многого — больницы, перевода, — но рисковать жизнью — побои, карцерный лед.

28. Видел ледяной карцер, вырубленный в скале, и сам в нем провел одну ночь.

29. Страсть власти, свободного убийства велика — от больших людей до рядовых оперативников — с винтовкой (Серошапка (См. рассказ «Ягоды». Собр. Соч., т.I, с. 54-56.) и ему подобные).

30. Неудержимую склонность русского человека к доносу, к жалобе.

31. Узнал, что мир надо делить не на хороших и плохих людей, а на трусов и не трусов. 95% трусов при слабой угрозе способны на всякие подлости, смертельные подлости.

32. Убежден, что лагерь — весь — отрицательная школа, даже час провести в нем нельзя — это час растления. Никому никогда ничего положительного лагерь не дал и не мог дать.
На всех — заключенных и вольнонаемных — лагерь действует растлевающе.

33. В каждой области были свои лагеря, на каждой стройке. Миллионы, десятки миллионов заключенных.

34. Репрессии касались не только верха, а любого слоя общества — в любой деревне, на любом заводе, в любой семье были или родственники, или знакомые репрессированы.

35. Лучшим временем своей жизни считаю месяцы, проведенные в камере Бутырской тюрьмы, где мне удавалось крепить дух слабых и где все говорили свободно.

36. Научился «планировать» жизнь на день вперед, не больше.

37. Понял, что воры — не люди.

38. Что в лагере никаких преступников нет, что там сидят люди, которые были рядом с тобой (и завтра будут), которые пойманы за чертой, а не те, что преступили черту закона.

39. Понял, какая страшная вещь — самолюбие мальчика, юноши: лучше украсть, чем попросить. Похвальба и это чувство бросают мальчиков на дно.

40. Женщины в моей жизни не играли большой роли — лагерь тому причиной.

41. Что знание людей — бесполезно, ибо своего поведения в отношении любого мерзавца я изменить не могу.

42. Последние в рядах, которых все ненавидят — и конвоиры, и товарищи, — отстающих, больных, слабых, тех, которые не могут бежать на морозе.

43. Я понял, что такое власть и что такое человек с ружьем.

44. Что масштабы смещены и это самое характерное для лагеря.

45. Что перейти из состояния заключенного в состояние вольного очень трудно, почти невозможно без длительной амортизации.

46. Что писатель должен быть иностранцем — в вопросах, которые он описывает, а если он будет хорошо знать материал — он будет писать так, что его никто не поймет.

Оффлайн Маша-мамаша

  • Участник
  • Супер Стар
  • *
  • Сообщений: 8541
  • Спасибо 29
  • Пол: Женский
  • ЦР Центр
Re: Этические проблемы
« Ответ #186 : 15 Октябрь 2015, 12:16:53 »
Мда...
Читала Шаламова еще в школе (16 лет назад). Сильно. Страшно. Впечатлил надолго. По его рассказам-в лагерях об этике даже речи нет, там есть законы выживания-и только. Есть действия, за которые плохо не будет, и есть действия, за которые будет плохо. Но это не черное и белое. Белого вообще нет. Серое и черное, скорее так.
harm, спасибо, что напомнил. Захотелось перечитать.

Оффлайн ми-Шутка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 27832
  • Спасибо 8
Re: Этические проблемы
« Ответ #187 : 15 Октябрь 2015, 14:21:47 »
а я ваапче не пноняла, как такое понятие и структура как лагерь, применима и обсуждаема в мирное время со стороны этики))))

Оффлайн harm

  • http://vk.com/harm_photo
  • Модератор
  • Супер Стар
  • *
  • Сообщений: 9854
  • Спасибо 4
  • Пол: Мужской
Re: Этические проблемы
« Ответ #188 : 15 Март 2016, 22:35:37 »
https://www.facebook.com/lazarchuk.andrey/posts/1705197196400855

приведу тут

Цитировать
О чём вы думаете?
О суде Линча (внезапно)

Давно это было, поэтому, наверное, можно в общих чертах рассказать.
Где-то уже под утро вызов - падение с высоты. Приезжаем с фельдшерицей (богато жили). Общежитие в 12 этажей. Ну да, под стенкой труп. Уже милиция здесь, два сержанта сидят над трупом на корточках, курят. Этот момент как-то сразу зацепил, потому что рядом с сильно разбившимся курить не захочется, а захочется отойти метров на пять, тем более что никто не запрещает. Ну, осматриваю, констатирую смерть, говорю, что нам трупы возить запретили, ждите труповозку (может, и до вечера - она одна). Сержанты спокойно это принимают, я заполняю карточку, и тут подъезжает ещё одна скорая - детская реанимация. Они быстро внутрь, я фельдшерицу посылаю с ними - помочь там, руки всегда нужны. Через пять минут выносят носилки, кто-то маленький под капельницей, уезжают с сиреной. Возвращается моя фельдшерица, лицо злое. Такое злое, что сержант встаёт и её приобнимает, и говорит, что не надо, что уже всё.
Короче: мужичок этот изнасиловал шестилетнюю девочку - и тут же попался со спущенными штанами. Парни его спеленали и раз десять сбросили с третьего этажа. Милиция оформила это примерно так: бросился убегать по лестнице, потом на одиннадцатом этаже пытался перелезть из одного окна в другое - ну и того. Я описал типичное падение с высоты. Городской судмедэксперт, Олег Палыч, светлая ему память, подтвердил. И никто не проболтался, хотя всё общежитие знало - человек двести.
Год не помню, адрес не помню, сроки давности прошли, а вы,товарищ майор, можете не вставать из кресла.


Оффлайн ми-Шутка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 27832
  • Спасибо 8
Re: Этические проблемы
« Ответ #189 : 16 Март 2016, 10:43:43 »
ВОТ...очень сложно быть толерантной и справедливой, а также законопослушной....в такие вот моменты(((.....и даже не знаешь кто прав, а кто виноват....
 КАК в такие моменты жить по божьим законам - НЕ СУДИ ДА НЕ СУДИМ удешь?!.... 

Оффлайн Лилиана

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2518
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
Re: Этические проблемы
« Ответ #190 : 16 Март 2016, 12:10:57 »
https://www.facebook.com/lazarchuk.andrey/posts/1705197196400855

приведу тут

Цитировать
О чём вы думаете?
О суде Линча (внезапно)

Давно это было, поэтому, наверное, можно в общих чертах рассказать.
Где-то уже под утро вызов - падение с высоты. Приезжаем с фельдшерицей (богато жили). Общежитие в 12 этажей. Ну да, под стенкой труп. Уже милиция здесь, два сержанта сидят над трупом на корточках, курят. Этот момент как-то сразу зацепил, потому что рядом с сильно разбившимся курить не захочется, а захочется отойти метров на пять, тем более что никто не запрещает. Ну, осматриваю, констатирую смерть, говорю, что нам трупы возить запретили, ждите труповозку (может, и до вечера - она одна). Сержанты спокойно это принимают, я заполняю карточку, и тут подъезжает ещё одна скорая - детская реанимация. Они быстро внутрь, я фельдшерицу посылаю с ними - помочь там, руки всегда нужны. Через пять минут выносят носилки, кто-то маленький под капельницей, уезжают с сиреной. Возвращается моя фельдшерица, лицо злое. Такое злое, что сержант встаёт и её приобнимает, и говорит, что не надо, что уже всё.
Короче: мужичок этот изнасиловал шестилетнюю девочку - и тут же попался со спущенными штанами. Парни его спеленали и раз десять сбросили с третьего этажа. Милиция оформила это примерно так: бросился убегать по лестнице, потом на одиннадцатом этаже пытался перелезть из одного окна в другое - ну и того. Я описал типичное падение с высоты. Городской судмедэксперт, Олег Палыч, светлая ему память, подтвердил. И никто не проболтался, хотя всё общежитие знало - человек двести.
Год не помню, адрес не помню, сроки давности прошли, а вы,товарищ майор, можете не вставать из кресла.
[/quote

ДАЙ БОГ чтобы и в наше время были такие люди, как те  на скорой и в милиции.

Оффлайн harm

  • http://vk.com/harm_photo
  • Модератор
  • Супер Стар
  • *
  • Сообщений: 9854
  • Спасибо 4
  • Пол: Мужской
Re: Этические проблемы
« Ответ #191 : 24 Апрель 2016, 13:06:50 »
http://sovenok101.livejournal.com/64857.html

http://www.nto.pl/polska-i-swiat/a/cud-we-wroclawiu-kobieta-ktora-nie-zyla-od-55-dni-urodzila-dziecko,9893302/
Цитировать
В Польше усилиями врачей родился ребенок, мать которого умерла за 55 дней до этого... женщина умерла на 17 неделе беременности из-за прогрессирующего рака мозга...
Ребенок появился на свет в результате кесарева сечения на сроке в 26 недель. При рождении он весил всего около килограмма и дышал с трудом, но через три месяца интенсивной терапии он стал практически здоров, и его выписали домой. Сейчас ребенок весит уже более трех килограммов, и его воспитанием занимается отец.

С одной стороны, круто: вместо двух трупов один, спасенный ребенок, безутешный вдовец переквалифицируется в счастливого отца-одиночку...

Но с другой стороны:
1. В подавляющем большинстве случаев беременность усугубляет болезнь, то есть укорачивает жизнь. Оставляя ребенка, мы жертвуем матерью.
2. Раз уж мы действуем в интересах ребенка, то нам придется резко ограничить набор средств даже паллиативной помощи (противорвотные, обезболивающие, противосудорожные...), не говоря уже о реальном лечении опухоли.
3. Соответственно, фоном для развития этого ребенка становится не просто умирающий организм матери, но организм матери, умирающий в мучениях. А это, кроме всяческих метафизических соображений, масса вполне реальных биохимических реакций, совсем не полезных для обоих участников.
4. Ребенок априори рождается недоношенным. Что тоже не есть гуд.

Интересно, что скажет рожденный таким образом, когда станет взрослым? С одной стороны, опять же, романтика: мать вынашивала тебя прямо с того света, с другой, благодаря тебе ее агония растянулась на 55 дней...


Оффлайн __Ириска__

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 17133
  • Спасибо 8
  • Пол: Женский
  • консультант по гв 89777415448(по тел беспл)
Re: Этические проблемы
« Ответ #192 : 24 Апрель 2016, 13:51:38 »
Все сложно ,но до беременности она знала о болезни же? Мое мнение - не имела морального права зачинать его в больном организме. Остальное вытекающее не подлежит уже какому либо осуждению..выжил ребенок и здорово.

Оффлайн Lizok

  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3834
  • Спасибо 0
Re: Этические проблемы
« Ответ #193 : 24 Апрель 2016, 14:30:50 »
Это трагическая случайность, почему не помочь, если врачи могут?
У меня последняя беременность поздняя, клали, чтобы просто наблюдать, без таблеток и лечения. Со мной лежали девочки, которым давали каждое утро гору таблеток, приносили в ладошке, там были таблетки, которые сохраняют беременность типа гинипрала и т.д., другие таблетки от давления, аллергии и т.д. у кого чего... Я была самая здоровая среди них, старше в 2 раза, годилась в матери. Некоторые лежали с зашитыми шейками, при этом курили. А здесь как? По-моему, ещё хуже, чем описанный случай.
Я против запрета на аборты, женщина должна сама решать.

Оффлайн ми-Шутка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 27832
  • Спасибо 8
Re: Этические проблемы
« Ответ #194 : 25 Апрель 2016, 09:51:10 »
ооочень сложно.....ничего не скажешь- в данном случае человек решает сам......даже если он и останется без мамы((((.....